Vymlouvat se, to by mi docela šlo. A tak tu píšu takové zajímavé i nezajímavé věci. Něco, co jsem zažil s Bohem či s blížními nebo co mě zrovna napadlo.

Věc vzniklá z komentářů

Tady se opravdu hodí název mého blogu, který má také svůj vývoj, protože původně se jmenoval "Můj život s Bohem" nebo tak nějak, už přesně to nevím, ale pak mě někdy snad před dvěma lety už na nových Signálech napadlo to přejmenovat podle rysu mé provokativní povahy: "Já za to nemohu, to někdo jiný" a teď zrovna se to hodí. Narazil jsem "omylem" na článek Babči Helči https://babca-helca.signaly.cz/1402/jeste-jednou, který jsem přečetl zběžně, ale zaujal mě komentář JiKu, v němž praví, že už jsem zareagoval i já a já jsem se podivil na co. A tu jsem si vzpomněl na článek Karla Falty, který se mi celkem líbí a na nějž jsem opravdu reagoval v otázce, proč jsem katolík.

A tak naprosto bez mého přičinění, zrovna, když všichni se dívají, jak jsme vyhráli olympijský hokej nad Slováky a já se "nudím", protože pro mě to není drama, stačí mi ten výsledek, tak vlastně píšu tuto věc jen tak a možná by to patřilo i do stejnojmenné rubriky, jenže to, co tu píšu není jen tak, protože katolíkem také nejsem jen tak a tak budu citovat sám sebe, co jsem vlastně napsal v komentářích pod úplně jiný zajímavý článek o něčem poněkud jiném a vzniklo z toho toto. Kdo tedy chcete delší čtení, tak se doklikejte a pak už se skoro nemusíte vracet, protože to se tam vlastně všechno dočtete.https://karelfalta.signaly.cz/1402/kdo-je-primluvce

Následující rozhovor ovšem bude s vynecháním toho, co jsem smazal jako nepotřebné, tudíž si ani nepamatuji, co to bylo, ale vím, že by to nebylo ani pro čtenáře k přečtení. Vynechám však podrobnosti k jiným tématům, stejně jsem se o nich tolik nebavil.

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Kájo, vypadá to tak, že v pondělí mám volno. Můžu si půjčit ten článek a prokonzultovat ho s tvým kazatelem v Hranicích? Čekám svobodnou odpověď a slibuji, že když napíšeš, že ne, třeba i do vzkazů, budu to respektovat. Napíšeš-li ano, jistě rád se s Tebou podělím o společné zážitky nad tímto textem." (2. února 2014)

KarelFalta: "Samozřejmě, že můžeš, je to volně k užívání :-)" - 2. února. Mezi tím můj komentář jsem smazal, nebyl však nijak bolestivý, spíše naopak. Zřejmě jsem Karlovi napsal, co s tím článkem hodlám dělat.

KarelFalta: "Tak se budu těšit na Tvé zážitky :-)" - 2. února. 

iddqd: "Třeba to bude začátek nové etapy Vojtěchova duchovního putování." - 2. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "iddqd: bratře, nebojte se, Adventista ze mně nebude a myslím, že to si Kája od toho ani neslibuje. Chci se setkat, ale rozhodně na jiné úrovni, než jenom "jít na pivo". Popravdě, z piva bych se asi poblil, takže taková setkání si nemohu dovolit. Tak se snad setkáme nad něčím zdravým." - 3. února 

iddqd: " " Adventista ze mně nebude "
 - Jen jestli se předem neuzavíráš nějaké dveře. Co když zjistíš, že adventisté mají pravdu? Ani tak z tebe adventista nebude?" - 3. února 

A tady možná začalo to, co mělo následovat - "obrana vlastní víry" nebyla však mým záměrem.

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Nejsem Pilát a neptám se: "Co je pravda". Jsem křesťan a ptám se: "Kdo je pravda" a v Písmu mám i odpověď." - 3. února. Naivně jsem si myslel, že toto bratry uspokojí, nestalo se však tak a Bohu díky, že se tak nestalo. 

JiKu: "Nejsem Pilát a neptám se: "Co je pravda". Jsem křesťan a ptám se: "Kdo je pravda" a v Písmu mám i odpověď. Nedá mi to, abych se nezeptal: Máte nějaký důvod k tomu být katolíkem? ps: Prosím iddqd, aby se výjimečně zdržel komentářů o tom, že Vojtěch přece katolíkem není, neboť je členem ...  pps: Jo, kdybyste nějaký důvod měl, tak abych se nemusel znovu ptát, tak byste eventuálně mohl i sdělit, jaký." - 3. února. JiKu se správně zeptal, ale já jsem se zřejmě chtěl vyhnout pořádné odpovědi, tak jsem to prostě hodil na Něj. 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "JiKu, předpokládám, že jste také katolík, pokřtěný v Katolické církvi. Karel ač není katolík, přece je farník, protože na rozdíl od jinokřesťanských církví, členství ve farnosti má každý obyvatel nejen ten, který má členskou průkazku či platí příspěvky té, které církvi. Jste-li tedy katolík, víte, proč jste katolíkem a tedy i proč já jsem katolík." - 3. února. Ano, zde jsem poctivě zaváhal. Neuvědomil jsem si, že nemůžeme mít stejné důvody, protože máme každý individuální lásku. Ale už se mi zdá, že ty komentáře moc komentuju.

iddqd: "Osobně se domnívám, že je JiKu katolíkem proto, že je úchylný a pobyt v katolických kostelích ho sexuálně vzrušuje. Překvapuje mne, že Vy, Vojtěchu, jste na tom stejně. Fakt divný." - 3. února 

Tady následoval původně, nebo o komentář později, můj velice rozhořčený komentář, protože jsem to pochopil po svém a spolubratra jsem pochopil až napodruhé, nicméně ten komentář jsem smazal až hodně potom a nijak jsem se neomluvil, že jsem ho vlastně vyprovokoval k hříšné myšlence, která by mě ani ve snu nenapadla.

JiKu: "Vy se fakt domníváte, Vojtěchu, že vaše důvody pro bytí (zůstávání) katolíkem, jsou stejné, jako ty moje? Silně o tom pochybuji, protože ty moje jsou výsledkem úvah nad otázkou "co je pravda", kdežto vy jste popřel, že byste si takovou otázku byť jen kladl." - 3. února 

JiKu @iddq: "Poněkud jste mě zaskočil. Nedovedu si nějak rychle uvědomit, zda, kdybyste měl pravdu, by to byl důvod, nebo příčina." - 3. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Kladete-li si otázku, co je pravda, je nedůstojná odpověď na ni, že Kristus je Pravda. Nebo netušíte, kam jsem tím hodlal mířit?" - 3. února

Do diskuse se pak vložil ontarios / Martin Lejsal se svým krásným svědectvím a hned na to někteří rozhořčeně reagovali na bratra iddq - (on prvně vlastně napsal reakci na mou rozhořčenou reakci, která se sem ovšem nehodí) a tak sílila potřeba se nevyhýbat původní otázce a něco k tomu opravdu napsat.

verinka-znovu: "styl signálů před čtyřmi roky- poznávám ho. Pro JiKu zcela mimo téma diskuze- kde se nacházejí ti lidé "takových osobních kvalit, že bych je jinde těžko našla, kteří se mi věnovali s velkým osobním zaujetím a psali o katolické víře? " Jsou to ti stejní, kteří jako důvod pro katolictví uvedou "sexuální vzrušení v kostele"? Přijde mi, že jediný katolík, který dokáže psát o katolické víře bez pohrdání ostatními účastníky diskuze, je nyní VVRH a v diskuzi se mnou paní Helena a RomanS (většinou). Jinak mi to přijde jako snaha o napsání co nejchytřejšího a nejironičtějšího komentáře." - 3. února 

KarelFalta: "Verčo, zdá se Ti, že já píšu s pohrdáním, či ironicky? Já jen, že jsi tady jmenovala a já teď nevím, kam mě řadíš."- 3. února

KarelFalta: "Verčo, iddqd jen chtěl ukázat na fakt, že ne všichni katolíci jsou katolíky ze stejného důvodu. Že zvolil zrovna takový důvod (evidentně vymyšlený), to je už prostě jeho styl, který není hodný následování." - 3. února 

verinka-znovu @KarelFalta: "chtěl být prostě vtipný za každou cenu...jinak vůbec nechápu, proč se jeden katolík ptá druhého, proč je katolíkem, evidentně pouze z důvodu, aby se mu pak vysmál. Má to nějakou logiku?" - 3. února 

KarelFalta: "Má to logiku. Vojtěch řekl, že se neptá na to, co je pravda a JiKu se ho zeptal, proč je teda katolík, protože JiKu je katolíkem a dle svého vyjádřením se jím stal proto, že se ptal, co je pravda." - 3. února 

verinka-znovu: "Aha.. no už mi to dává smysl :) ale stejně to šlo napsat bez té ironie."- 3. února 

babča-helča: "Děkuju Veroniko. Nedávno tu jedna signálnice napsala, že jí někdy připadají některé diskuse jako hra na "kdo z koho" . :-)"

"Líbí se mi, jakým způsobem argumentuje ontarios, který je tu nový." - 3. února 

verinka-znovu: "Přesně! Ano, já nepopírám, někteří diskutující mají velké odborné znalosti+ inteligenci a umí psát- ale toto pro mě ještě automaticky neznamená, že ten člověk má "osobní kvality, které bych jinde těžko hledala." Pokud ty své vlohy používá k tomu, aby ostatním ukázal, jak on je chytrý a ostatní zaostávají.."

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Jinak ty komentáře jsou pěkné. Jsem rád, že jsem katolík, protože v Katolické církvi jsem poznal Krista. Karel zase poznal Krista u Adventistů, tak je Adventista a Bohu díky alespoň za to. Stejně v nebi poznáme, že jediná Pravda je v Kristu a že skrze církev ke Kristu směřujeme a bez Přímluvce těžko dojdeme cíle." - 3. února. Momentálně jsem neměl čas na smysluplnější odpověď, ale stejně se mě zdála dostačující. 

spitfire: "VVRH, opravdu není nikdo (nějaká) osoba, u které byste si řekl, buďto budu v KC já nebo ona?" - 3. února

JiKu: "Karel zase poznal Krista u Adventistů, tak je Adventista ... Mohu tomu rozumět tak, že příčinou vašeho katolictví je to, že jste Krista poznal v církvi katolické?" - 3. února 

JiKu: "Kladete-li si otázku, co je pravda, je nedůstojná odpověď na ni, že Kristus je Pravda. Je to sice důstojné, ale není to odpověď na otázku, kterou si kladu. Je to asi naším odlišným pohledem na vztah pravdy a Pravdy. Pro mě je Pravda nadstavbou pravdy. Asi jako že milost vyžaduje přirozenost. Kdežto u vás se mi zdá, že když komunikujete s Pravdou, není pro vás již pravda důležitá. Ale konec konců, i to, že "jediná Pravda je v Kristu" je relevantní a důležité tvrzení jedině tehdy, pokud je to pravda, tedy pokud to odpovídá realitě. Jak říká sv. Pavel (1Kor 15, 12-20), pokud není pravda (obyčejná pravda s malým p), že Kristus vstal z mrtvých, jsme pěkní debilové. Už pro tohle Pavlovo tvrzení je pro mě dostatečným důvodem k tomu, abych pravdu s malým p hledal a aby mě zajímala." - 3. února 

iddqd: "VVRH:" Bratře, mám Vás rád, sic Vás neznám, proto Vám to tak píšu. ... Pokud tomu tak není, je Vaší povinností vysvětlit, jak jste toto tvrzení myslel, jinak Vaše jednání nemá nic společného s křesťanstvím. To je všechno, co Vám k tomu napíši." (To iddqd cituje z mého smazaného komentáře, který bal někde v diskusi. Je dobře, že se na Signálech počítá, že nějkteří jedinci některé komentáře mažou... jeho odpověď -)

 - Bratře, i já Tě mám rád, proto jsem se Tě pokusil, přiznávám, že ne příliš taktně - o to snad důrazněji, upozornit, že tu ze sebe opět děláš debila, čímž urážíš Boha, který Tě přece stvořil k svému obrazu. Považoval jsem to rovněž za povinnost z lásky k bližnímu - něco jako zakrytí Noema. Bylo ode mne bláhové domnívat se, že pochopíš pointu mé narážky, neboť, jak jsi sám kdysi napsal - Tvojí obranou je ignorance.
 Důvod, proč se považuješ za katolíka, je samozřejmě pouze Tvojí věcí. Navíc: Kdo jsem já, abych soudil ... lidi jako jsi Ty?" - 4. února.

K tomu jen věcná poznámka: není vyloučeno, že citovanou věc jsem kdysi napsal, ale asi bych se pod ni nepodepsal znovu. Pak po krátkém vstupu Babči Helči se konečně zkoncentrovalo to, čemu jsem se dosud vyhýbal...

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Teda, tady toho je, ale ještě to stíhám číst. Vím, že s JiKu se jen tak nesrovnám, je mnohem chytřejší a vzdělanější, než já, ale umí to napsat dobře." - 4. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Že jsem byl pokřtěn v Katolické církvi a že mě rodiče vedly, to je první příčina, proč jsem katolíkem. Pak také proto, že nerad dělám příliš velké změny, tak třeba ani neměním pojišťovnu, protože by to bylo moc práce - tedy vede mě k tomu i přirozená lenost. Nicméně větším přesvědčením pro mě je také dobrá zkušenost a dobrá svědectví, nakonec i vlastní zkušenost víry - sic nejsem dokonalý v jejím poznání, jsou zde v tom mnohem dokonalejší osobnosti, než já. Vůbec nezmiňuju Písmo svaté, neboť jsou i období, kdy potřebuji Bibli ke katechezi a zrovna nevím, kde jsem ji položil (často Karel má v tom se mnou potíž, že píši biblické argumentace a vlastně vůbec ani pořádně nevím, co tam je.)" - 4. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Pak je tu ještě množství setkání s bratry a sestrami z jiných církví, která mě stále více utvrzují v tom být katolíkem. Ontarios, bývalý to advedtista, dnes katolík napsal velice pěkně své svědectví. Katolická církev je vynikající také v tom, že se věřící může opřít o církev a nemusí příliš znát ani argumentovat, stačí žít s Kristem a jeho církví. Ještě mnoho důvodů by se dalo najít, ale nejen nehodlám tím přeplňovat Karlův blog." - 4. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "iddqd: milý bratře, i kdybych nakrásně pochopil Vaši narážku, byla přinejmenším nechutná a urážející důstojnost. Ano, snažil jsem se to pochopit ze strany JiKu, přemýšlel jsem o tom, ale jakým způsobem jste to vyjádřil bylo nezpůsobné a odvažuji se stále tvrdit, že hříšné, ale nemám právo Vás soudit. Kdybych se něčeho podobného dopustil já, měl bych potřebu to prokonzultovat ve zpovědi se svým zpovědníkem a přijmout náležité pokání. Bůh mě však zatím uchránil takových nehodných přirovnání. Také se stalo, že když jsme se setkali při přípravě ekumenických bohoslužeb, bratr z CB nám doporučoval článek, který měl titul "Počůraný Ježíšek". Měl zajisté krásné a zajímavé závěry, ale ani by mě nenapadlo ho číst už pro ten název." - 4. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH) "spitfire: A proč by taková osoba měla být? Když se dívám na Krista, nemůže existovat nikdo, kdo by mi vadil, že je katolík. A v našich farnostech, pokud mi někdo vadí, neznamená to, že se s ním nehodlám setkávat." - 4. února

spitfire: " "A proč by taková osoba měla být? Když se dívám na Krista, nemůže existovat nikdo, kdo by mi vadil, že je katolík." Nemyslel jsem to jako hru na vadí/nevadí. Přece mi neříkejte VVRH, že akceptujete někoho jako katolíka o kom víte, že jako osobnost je pro společnost KC destruktivní?" - 5. února

Diskuse se pomalu začala ubírat ještě dalším směrem, nicméně potřeboval jsem dokončit započaté...

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Fíha, tu toho je o něčem jiném, ale myslím, že k výše uvedenému bylo napsáno dost. Co se rozpovídalo dál, už se povídalo dříve, jak sám Karel napsal. Nicméně byl jsem osloven spitfirem, takže budu reagovat stručně čistě na něj. Tentokrát pilátovsky: Co jsem napsal, napsal jsem. ... Ano, akceptuji i takového katolíka. Katolický znamená všeobecný a v katolické církvi je plnnost pravdy - církev je sloupem a oporou pravdy, to někde píše sv. Pavel, takže by bylo nesmyslné nebýt katolíkem, nicméně jsou tu ale, protože bez těch ale by nebyly denominační spory." - 6. února 


Vojtěch Hýbl (VVRH): "K těm ale bych se měl ve stručnosti vrátit, vždyť část podle sebe sporných věcí zde Karel omylem rozebírá. Velice se mě líbil postoj duchovního CB, který na tyto sporné věci, jako je modlitba za mrtvé, úcta ke svatým..., řekl ne, že jim nevěří nebo že s tím má problém, ale "nerozumím tomu..." Tedy aby byla jednota, musí mezi námi nastat přechod od Babylonské věže k Seslání Ducha Svatého." - 6. února

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Ono nás toho spojuje mnohem víc, než křest. Ale mám pocit, že jen katolíci se dívají na to, co nás spojuje. Ostatní se mám snaží namluvit, že to by nás ještě spojovat mohlo, kdyby... jsme byli ochotni přijmout jejich přijímání, měli schovývavější postoj k ženám a k rozvedeným a k duchovnímu stavu... Sami však víme, že cesta ke kompromisům je cesta do pekel. Osobně si myslím, že postoj DVK a před DVK je hodně podobný, jen je jiný důraz. Co nás rozdělovalo, zůstalo a zřejmě i zůstané rozdělené." - 6. února 

ontarios: "Obávám se, máme naději na ještě větší sblížení :) V blízké budoucnosti budeme stát bok po boku bez ohledu na věroučné rozdíly. Nová Evropa jde podle mého názoru směrem babylonské věže, snaha docílit nebe vlastními silami. Zejména ve směru eutanazie i pro děti, trestní postižitelnost názoru rodina = muž a žena atd. 
Mě jako bývalého adventistu až na KTF velmi překvapilo, že ŘKC je podstatně jiná, než jaký byl můj obraz. Ten vycházel někde z 19 století. Ale přinesl jsem si sebou lásku k CASD a dát prostor každému. Jak říkal náš učitel na teologickém semináři u CASD - však i ďáblovi dal Bůh v ráji do ruky mikrofón (tímto příměrem nemyslím žádnou církev, pouze jde o vyjádření potřeby svobody projevu)" - 6. února 

RomanS: "ontarios: oficiální postoj ŘKC k nekatolickým křesťanům již také není od II VAT tak vyhraněně nepřátelský To je pravda asi tolik, jako že: postoj ŘKC k hříšníkům již také není od II VAT tak vyhraněně nepřátelský." - 6. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "To doufám, že taková budoucnost nás mine. Učení ŘKC zůstane v základních postojích neoblomné a sbližování s bratry nemůže jít dále, než je zdrávo. To, kam spěje svět, je na Boží Prozřetelnosti: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do konce světa"." - 6. února 

Vojtěch Hýbl (VVRH): "Jen mám takovou obavu, že se to tu už hodně odsunulo od tématu Přímluvce. "Přímluvce, Duch Svatý, on vás naučí všemu." " -6. února

Tak tady už je konec všech citací k tomu tématu, za které nemohu, ale je dobře, že vyšlo a že Karel onen článek napsal, protože jinak by to nebylo. V tom článku jsem reagoval ještě 4x, ale už na úplně něco jiného. Omlouvám se těm, jejichž citace jsem bez jejich vědomí k tomuto článku použiti ráčil. 

Možná by to byla zajímavá divadelní hra, skvělý scénář, za který farkt nemohu.

Zobrazeno 1101×

Komentáře

kacarovi3

Já jsem otevřenější a kdo má tu profil,může mi psát kdekoliv.I kdyby to bylo urážející,já to zvládnu.

kacarovi3

Vojto,já,když něco napíši,tak je to dlouhé.Často to šokuje přátele na lidech.Čekají normální vzkaz a zobrazí se jim drobným písmem celá obrazovka a zdá se to být nekonečné.Ted prožívají něco podonného.Mnoho lidí to zajímá,mají své zkušenosti a velmi je osloví,když jim píši přímo z duše.

Zobrazit 7 komentářů »

Pro přidání komentáře se musíš přihlásit nebo registrovat na signály.cz.

O mně

Vojtěch Hýbl (VVRH)
na signály.cz

Co zatím jsem? Inu, jsem Vojta. Pocházím z Václavova. Vystudoval jsem maturitní obor Knihkupec v Luhačovicích, postupně se ze mě stal pastorační asistent v Drahotuších a teď jsem čerstvě dokončil bakaláře teologických nauk. Ano: "Sedm let jsem v Písku študýroval... (pardon v Olomouci) ani jednu Pannu nemiloval... (to nevím, jestli je pravda)..." a tak se snažím s pomocí Boží alespoň něco dělat dál na cestě do nebe.

Archiv

Autor blogu Grafická šablona Nuvio